Virtual TR-DOS - это гигантский архив TR-DOS софта для эмуляторов и реального ZX Spectrum. Tакже на моем сайте вы найдете большущую подборку синклеровской прессы,лучшие эмуляторы ZX Spectrum для PC, различные утилиты для упрощенияработы с эмуляторами и многое другое. Paul Pavlov.

КРАСНОЯРЬЕ - НАД ПРОПАСТЬЮ.

В редакции газеты "Красноярский рабочий" прошла встречажурналистов с В. И. СЕРГИЕНКО - президентом союзатоваропроизводителей, предпринимателей края, а с недавнеговремени - и координатором совета "Союза красноярцев". Ее ВалерийИванович начал с причин создания "СК", "кухни" работы этойобщественной организации.

ОТ КАЖДОГО ЧИХА НЕ УБЕРЕЖЕШЬСЯ.

-Я хорошо помню дату - 9 сентября 2000 года. Именно в этотдень Александр Лебедь объявил о создании нравственного, по егословам, союза. Примерно с месяц губернатор больше к нему невозвращался. Но зато любители комментариев упражнялись всловесах, что он, такой-сякой, по зову Березовского ввязывается вборьбу с Путиным, что это, мол, предвыборная затея и прочее, ипрочее. Затем губернатор предложил мне заняться организациейработы "СК". Я согласился заниматься тем, о чем вслух говорилосьна собрании 9 сентября, а именно - повышением уровня жизникрасноярцев, защитой экономических интересов края. Губернаторподтвердил именно это, а также то, что ему нужен диалог собщественностью края. Он хотел бы услышать ее видение,предложения. И он озабочен тем, что с принятием нового Бюджетногокодекса РФ из бюджета края уходит 2,5 миллиарда рублей. Потому яи принял его предложение.

-Вообще-то, Валерий Иванович, кто может быть против высокогоуровня жизни?! А вот что делать-то?

-Я сразу предупредил Лебедя, что основные проблемы находятсяне только внутри отраслей, но и на их стыке. А потому очень важноне замкнуться на мелких внутриотраслевых дрязгах, не скатиться налоббирование интересов частных вещей той или иной компании, асосредоточиться на серьезных, крупных проблемах. Поэтому, кроме24 отраслевых коллегий, в том числе социального направления, мы в"СК" создали межведомственные советы по ценам и тарифам,финансовому оздоровлению. В ближайшие дни заработает совет покомплексному развитию производительных сил и т. д.

-И дальше все пошло гладко?

-Началась рутинная работа. Журналисты-правдисты мне как-торассказывали, что редактор "Правды" академик Афанасьев молодыхсобкоров напутствовал такими словами: "Ребята, не копайте слишкомглубоко, все равно дороетесь до Старой площади". Так и у нас, какбы глубоко мы ни рыли, все равно упираемся в отсутствие стратегииэкономического развития, системы управления краем. И нравится этокому-то или не нравится - я вынужден об этом говорить. Кстати, исам губернатор согласен с тем, что система управления краемнуждается в совершенствовании.

Поясню. Структура, которая в разные годы называлась токрайпланом, то ГлавПЭУ, то ГУРЭПом, всегда играла ключевую роль вуправлении и оформлении курса развития края. Теперь - нет.Половина ГУРЭПа отошла к заместителю губернатора госпожеСеливановой, остальная часть - к другому заму - Бондаренко, тот,правда, уже уволился, так что там теперь вообще никого нет. И вконце концов мы пришли к тому, что создаем краевые бюджеты, неимея прогноза развития экономики. И это, на наш взгляд, должнобыть исправлено. Договорились, что уже в конце февраля, наочередном заседании координационного совета "СК", представимгубернатору свои соображения по структуре управления краем.Декаду назад я внес ему официальное предложение о необходимостисоздания программы развития ТЭКа.

Нас торопит то обстоятельство, что РАО "ЕЭС России", насколькоя знаю, уже давно расписало, кому и что будет принадлежать. Таквот, если и сейчас опоздаем, то можем спать спокойно, ибо намничего принадлежать в этом пироге под названием "Энергетика СССР"уже не будет.

-Губернатор Лебедь неоднократно обозначал такую гигантскуюпроблему, какой является финансово-кредитная система края.

-Точнее сказать, ее полное отсутствие. Что осталось, кпримеру, от банка "Енисей", российский рейтинг которого не такдавно был весьма высок? Один лишь маленький офис на улице Ленинаиз трех десятков филиалов по краю и генеральная лицензия надеятельность. Нет и представительства в Москве.

Есть, правда, еще банки "Кедр", "Яр", Енисейский объединенный,ну и что-то там от Стромкомбанка - то, что не успели слить с"Металлэксом". Почему это плохо? Во-первых, потому, что москвичи,становясь собственниками основных предприятий края, немедленновыводят из краевых банков счета "своих" предприятий. Ни одинрубль Норильского комбината не проходит по его счетам в банках,которые расположены на территории края. То же самое с КрАЗом,угольной компанией, "Красноярскэнерго". Во-вторых, у всех крупныхплательщиков есть так называемый фактически неснижаемый остатоксредств на счете в банке - дешевый кредитный ресурс. Онсоставляет, как правило, 20-30 процентов от оборота. Так вот,если бы эта часть финансовых потоков, формируемых в крае,проходила по счетам названных предприятий в региональных банках,то ежедневно примерно 50 млн долларов могли бы работать винтересах края.

-Можно здесь изменить ситуацию?

-Надо было еще 5 лет назад принять закон об условиях работыинвесторов на территории нашего края. Этого не было сделано.

Сейчас подготовлен проект соглашения - его и предлагаемгубернатору от имени "СК". Суть документа в том, чтобы на основепереговоров заключить со всеми основными собственникамисоглашение о переводе части их финансовых потоков в систему края.А параллельно работать над законом.

Правда, сделать это уже намного сложнее, чем раньше,поскольку, с одной стороны, более проработано российскоезаконодательство, а с другой - сами олигархи используют все своевлияние, чтобы не лишиться того, что уже имеют.

-Что вы, Валерий Иванович, скажете о таком моменте из сферыэкономики, как зависимость края от одного налогоплательщика?

-Ваша газета уже писала об этом с тревогой. Могу доложить: поитогам 2000 года доля цветной металлургии в объеме промышленногопроизводства в целом по краю достигла уже 80 процентов. Это оченьсерьезный флюс, который в любое время может прорваться и лишитькрай основы его бюджетного благополучия. Нужно развивать другиеотрасли естественной специализации. В условиях, когдачеловечество вступило в ХХI век, цепляться за традиционныеотрасли специализации по меньшей мере недальновидно.Информатизация, наукоемкие технологии - все это, конечно же, ещестоит сегодня в повестке дня. Но завтра будет уже поздно. Японцынад нами смеются, они говорят: "Россия, ты от нас отстала ненадолго - ты отстала от нас навсегда!" Слышать это горько.

ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ.

-Какие процессы происходят в налоговой сфере?

-Если говорить о налогооблагаемой базе, то есть о сумме техдоходов, которые облагаются налогом, то здесь такая ситуация:все новые хозяева ведут борьбу за так называемую оптимизациюналогооблагаемой базы, то есть за ее уменьшение. И дело дошло дотого, что КрАЗ, по большому счету, для губернатора не оченьважен, ибо он не является для краевого бюджета решающимналогоплательщиком. Я не могу губернатору предъявлять в этомпретензии. Да, ему интересней сегодня Норильск. Но если дело ужедошло до того, что "Минал" платит примерно столько же налогов,что и КрАЗ, то тогда зачем нам здесь тот бензапирен, зачемостальные вредные выбросы, которыми травится город?!

Одно, что дает КрАЗ краю - 80-100 тысяч человек кормятсявокруг него.

Что касается серьезного снижения налоговой нагрузки напредприятия, то с введением нового Налогового кодекса этого непроизошло. Здесь есть одно очень серьезное обстоятельство.

Российские реформаторы освободили от налогообложения ту частьдохода, которая формируется за счет природной ренты. В нормальнойэкономике что нефть добывать и торговать ею, что булки печь -рентабельность и доход примерно одинаковые. У нас в доходпредпринимателя включается цена всей нефти, а не только егозатраты на добычу. На самом деле вот эта нефть, которая лежит вземле, нефть, которая не создана человеком и должна принадлежатьвсему обществу, фактически принадлежит лично Ходорковскому,Березовскому, Абрамовичу и т. д. Для того, чтобы резко уменьшитьналоги, серьезно облегчить налоговую ношу тех, кто работает вреальном секторе экономики, нужно вернуть в бюджет эту ренту.

-Не может так случиться, что Лебедь получит совсем другойэффект от своего дитяти - "СК"? Вы будете предлагать, предлагатьи предлагать свои идеи, концепции, наработанные с таким трудом, аребята из администрации - все это так же неустанно отвергать. Мы,мол, умнее, наши предложения эффективнее, ибо ситуацию мы знаемлучше. Вам это надоест и вы в итоге невольно перерастете в некуюполитическую организацию, которая поставит цель: раз власть к намне прислушивается, давайте с ней посчитаемся на выборах?

-Такая ситуация вполне вероятна. Но мы еще не получили отворот поворот ни по одному из предложений. Нам сегодня надуватьщеки, обижаться на то, что мы вот что-то наработали, а он отверг,резона нет. Вот пример. Коллегия пищевых предприятий края решила,что в отрасли есть одна общая проблема - дефицит стеклотары.Передали это предложение Лебедю, он ответил: "Я за". Теперь уже исам губернатор понимает, что ему надо на какой-то вариантсистемного подхода опираться. Возможно, и на тот, который япредлагал. И двигаться вперед. Но еще раз подчеркиваю: я отнюдьне хочу сказать, что у меня есть полная уверенность, что ему этиигры не надоедят. Вполне возможно, и надоедят. Думаю, что некимпроверочным оселком может стать как раз предложение по структуреуправления краем. Мы завершили также работу по согласованиюконцепции по тарифной политике. Теперь задача губернаторасказать: недовольные оставайтесь недовольными, но будет так, какдоговорились. Или же концепцию отвергнуть.

-Говорят, что люди губернатора края, приехавшие к нам изМосквы, стараются увести налоги в столицу.

-Делается это не командой Лебедя (у меня таких фактов нет), аправительством РФ и нынешней суперпослушной Госдумой. Да, регионыпотеряли налогооблагаемую базу. Но претензии к местнойадминистрации (и этой, и предыдущей) можно предъявить в другом:ни та, ни эта не научилась работать с правительством, Минфином иГосдумой. Вот сейчас идет формирование бюджета 2002 года.Спросите начальника финуправления, заместителя губернатора поэкономике, если он сегодня есть, самого губернатора: а какиепредложения они представили в правительство, Минфин РФ? Какиепрограммы защищают, как отстаивают, какова технология работы? Ктоконкретно за ту или иную федеральную программу в крае отвечает? Ямогу сказать: Чубайс - плохой, и не возражаю, когда сжигают егочучело. Но ведь в стране 17 энергетических станций строится, апочему в крае - тишина? Почему метро бросили? А кто работает справительством? Когда бюджет утвержден, надеяться на профицитбесполезно. За федеральные программы, бюджеты нужно драться. Ноэтой работы, к сожалению, не видно.

-А Александр Сараев?

-Сараев, конечно, неплохой экономист, я отдаю ему должное, ноон без аппарата, у него нет ничего ни здесь, ни в Москве. А тутпросто так, одним наскоком ничего не сделаешь.

-Наша общая с вами беда - это деревня, сельское хозяйство.

Говорят, что здесь некий подъем начался.

-Если судить по объемам производства, даже сегодняшним,агропромышленный комплекс края находится на втором месте послецветной металлургии. Представляете, он, оказывается, больше инашего знаменитого ТЭКа, и других отраслей, причем многих, вместевзятых. Объем производства АПК сейчас достигает почти 30миллиардов рублей в год. На самом деле его возможности лежатдалеко за пределами 50 миллиардов рублей.

То есть его доля может еще увеличиться вдвое. Однако деревня -это не только продовольственная безопасность, это еще и история,наши корни - генетический потенциал нации там хранится.

К сожалению, пока мы (ни СТПК, ни "СК") взаимопонимания скраевыми властями по этому поводу не нашли. И губернатор, иособенно его присные считают, что "не все у нас так уж иплохо..." Мы полагаем, что дальше еще сложнее будет что-топоднимать. Я не знаю в стране такого человека, общественную илинаучную организацию, которые владели бы секретом, как сегодняподнимать село. Серьезной программы нет ни у одной партии. Углавного агрария страны Харитонова как-то спросил:ты вот шумишь, что Ельцин плохой, сейчас ему импичментобъявим. Хорошо, придешь, допустим, к власти после этого, чтоделать-то будешь на селе, есть ли у тебя программа? Да нам властьтолько взять, отвечает, затем конференцию созовем, программусоздадим. Словом, ничего конкретного. Главное - власть взять!

На меня тут обиделись аграрии: я, оказывается, неосторожносказал, что в январе, мол, у нас не только морозы сильные были,но еще и цены на продовольствие резко подросли. И мясо, и молоко,и мука, и сахар - все подорожало. А пенсионерам еще толькопообещали поднять пенсию на 10 процентов. К тому же январь встране полностью провален: и по объемам производства, и поплатежам в бюджеты и Пенсионный фонд.

Речь, конечно, не идет о том, какие плохие крестьяне. Нет,им-то все равно из повышения цен мало что достанется. Но цены-тона продовльствие подняты - это факт. И подняты совершеннонеадекватно. В рыночной экономике цены директивой не установишь.Тогда как? Путь один - вместе искать способы влияния на ценовыемеханизмы, в том числе и в аграрном секторе. "Союз красноярцев"как раз и занимается тем, что пытается не только обозначатьпроблемы, но и найти варианты их решения и предлагать власти.Считаю, лозунг "чем хуже, тем лучше" преступен. Мы, дескать,Лебедя или кого-то другого не любим, поэтому пусть будет хуже вкрае - быстрее уйдут. Но хуже-то кому будет? Прежде всего нашимже землякам.

СИБИРСКИЙ ВАЛЕНОК - В ОТСТАВКЕ.

-Говорят, что Александр Лебедь, с одной стороны, победил навыборах, а с другой - это красноярская элита в целом проиграла.Сейчас организация выборов до абсурда доходит - на Таймыре, кпримеру, в них победил представитель "Норильского никеля"Хлопонин. А какой "нефтяник" или "газовик" победит в Эвенкии?Будущим губернатором края прочат то Ходорковского, то Дерипаску,то Березовского... А где же наши претенденты?

-Почему вы, журналисты, народ интересный?! Потому, считаю, чтовы не выдумываете вопросы, а озвучиваете то, что в мозгах у людейзанозой сидит. И слава Богу, что я слышу от вас мысли, которые имне спать не дают. Отлучение красноярской элиты (хотя мне этоттермин не нравится, но он все равно существо вопроса отражает)ведет к ее деградации. Есть иезуитский способ выборов:вытаптывается вся поляна и остается один пенек - и вроде быбольше выбирать некого.

-Совершенно не верится, что Хлопонин хочет быть губернаторомнищего округа. Не для того он туда шел. Есть, видимо, какие-тоходы, чтобы увести туда налоги из края?

-Я бы так не считал. Таймырский округ на самом деле имеетдостаточную бюджетную обеспеченность. И этот норильский налоговыйпирог поделен неплохо. Парадокс здесь в другом: на землеТаймырского округа находится Норильск с мощным промышленнымпотенциалом, но в состав округа не входит. Вот это и вызываетнездоровые амбиции. И сейчас для Лебедя, для всех нас задача -поддержать его, как и других губернаторов, в том, чтобы добитьсяисключения из числа субъектов РФ округов, входящих в состав краеви областей. Если это не произойдет, то опасения, которые вывысказываете, могут иметь основания.

-В Эвенкии тоже идет нешуточная борьба за кресло губернатораэтого округа.

-Надо просто эти кресла ликвидировать, чтобы никто не посягална целостность Красноярского края.

-Мы много чего натворили в стране, и сейчас очень трудно извсего этого выруливать. Возьмем проблему жилья. Что толку оттого, что у нас дворцы строятся? А где простому-то человекупритулиться? Хотя в Конституции и записано, что каждый имеетправо на то-то и то-то. Волнует, к примеру, судьба "хрущевок"...

-Очень серьезная проблема. Такое жилье строилось для своеговремени и рассчитано всего на 40 лет. Да, такие дома, принесшиеблаго миллионам людей страны, сегодня уже и тепло не держат, икомфортность не та, да они и небезопасны уже.

Французы после второй мировой войны также решили проблемужилья через панельное домостроение. Но они давно уже снесли ихлибо реконструировали. У нас в Красноярске таких домов 467-йсерии около 1,5 тысячи. Они и находятся-то в хороших местах - повсему проспекту имени газеты "Красноярский рабочий". Там всеесть: подъезды, инженерные сети, транспортные магистрали, школы,работа. Сноси старые и строй новые дома. Там престижнейшее жильеможно возводить! 54 проекта их реконструкции есть - такиепроекты, что даже внешне дом после этого не узнаешь. Там и лифт,и больше комнат, и комфортность другая, и утеплениеэффективное... Но пока никакого движения.

-После жарких баталий приобрела новых хозяев Красноярскаяугольная компания. Однако красноярцы не ощущают обещанных благ.Высокие цены на уголь сказываются на энергетических тарифах.

-Я и сегодня считаю, что экономической необходимостиприватизации Красноярской угольной компании не было. Этокомпания, которая не получала ни одного рубля дотаций из бюджета.Когда же ее приватизировали, цены на уголь за год действительнобыли подняты и дошли до 150 рублей за тонну.

Мне говорят, что цены у нас ниже, чем в Кемеровской области.

Вот и все объяснение. Но там же и угли по качеству другие -коксующиеся, а не энергетические, как у нас. Игорно-геологические условия их добычи совершенно иные.

Поэтому сравнивать один бассейн с другим по ценам нельзя. Этаприватизация краю, по большому счету, дивидендов не дала.

Хотя наши власти и владеют 44 процентами акций КУК, это неменяет дела. Управление же поставлено таким образом, что всерешения принимаются в Москве. Дело ведь дошло до курьеза:валенки и верхонки для спецодежды горняков в Москве закупают ипривозят сюда. Мы уже даже этого здесь, на месте, сделать неможем.

Разрушена не только экономика, разрушена вся системаподготовки кадров в стране. Подбор их происходит по принципу:тот или иной человек хоть и мерзавец, но он свой мерзавец.

Поэтому вот и фавориты кругом появляются и правят балом.

-Не сгущаем ли мы краски? Есть и положительные примеры. Вэкономике края, скажем, за прошлый год действительно рост есть,хотя и меньше, чем в России: и объемы производства, и инвестициинемножко подросли.

-Но все это пока не становится, к сожалению, основой длястабильного роста. Пример тому - январь нынешнего года, опятьснижение: и в России, и в крае.

9 февраля в 11 часов в ДК железнодорожников мы проводимгодовое собрание СТПК, на него я пригласил Сергея Глазьева какпредседателя комиссии по экономической политике Госдумы, онсейчас достаточно часто встречается с людьми, работающими ваппаратах президента РФ и председателя правительства. По моейпросьбе он расскажет о том, насколько внятной будет экономическаяполитика страны в обозримом будущем. Обещает поделиться своимипланами и прогнозами и губернатор края. Так что кое-чтопрояснится.