Virtual TR-DOS - это гигантский архив TR-DOS софта для эмуляторов и реального ZX Spectrum. Tакже на моем сайте вы найдете большущую подборку синклеровской прессы,лучшие эмуляторы ZX Spectrum для PC, различные утилиты для упрощенияработы с эмуляторами и многое другое. Paul Pavlov.

Первез МУШАРРАФ, президент Пакистана: Я не знаю, жив ли бенЛаден...

Сегодня в Москву по приглашению Владимира Путина с официальным визитомприбывает президент Исламской Республики Пакистан - генерал ПервезМУШАРРАФ. Специальный корреспондент "Известий" Георгий ЗОТОВ сталединственным российским журналистом, кого генерал Мушарраф лично принял всвоей резиденции под Исламабадом накануне визита.

- Что вы в первую очередь ожидаете от визита?

- Моих ожиданий так много, что всей вашей газеты не хватит, чтобы ихпередать. Ведь впервые после многих лет глава Пакистана едет в Россию,чтобы напрямую общаться с президентом вашей страны. У нас просто масса темдля разговоров.

- Вы уже дважды встречались с Владимиром Путиным: в здании ООН вНью-Йорке и на встрече глав государств в Алма-Ате. Каковы ваши впечатления?

- Великолепные. Я хочу сказать без тени лести, что в лице Путина Россияобрела поистине великого лидера. У меня возникает огромное уважение к нему,когда я вижу то, что он смог за столь короткий срок сделать для России. Носамое главное - у Владимира Путина есть свой взгляд на то, каким должнобыть будущее страны. Ваш президент прекрасно знает, что делает, и мыотлично понимаем друг друга.

- Может быть, это потому, что вы оба из силовиков?

- Несомненно, это один из аспектов. Но и в других у нас есть многообщего - мы оба стараемся перестроить экономику и политическое устройствонаших государств, чтобы сделать жизнь людей лучше.

- О каких вещах вы планируете говорить с Путиным?

- Об отношениях наших стран. Почему они не так близки, как я хотел бы?Мы произносим много умных и красивых слов о необходимости сближения Россиии Пакистана, но, к сожалению, мы не движемся навстречу друг другу. И плюско всему - наши связи не должны зависеть от отношений России с некоторымидругими странами - вы, конечно, понимаете, что я имею в виду.

- Я думаю, что вы имеете в виду Индию.

- Именно так.

- Тем не менее многие политики в Москве считают, что России следует бытьосторожнее при сближении с Пакистаном, потому что это может ухудшить нашиотношения с Индией...

- Это и есть то, что я говорил, - нам нужно больше доверять друг другу именьше оглядываться на наших соседей. Пакистан готов к этому - вопрос,готова ли Россия. Россия дружит с Индией, и это хорошо. Но я хочу, чтобыона дружила и с Пакистаном, не оглядываясь на Индию.

- В последний раз попытка Путина организовать переговоры между Индией иПакистаном в Алма-Ате провалилась, потому что на встречу не пришел премьерИндии. Будете ли вы просить российского президента организовать новуювстречу?

- Я еду в Москву в первую очередь для укрепления отношений с Россией,чтобы предложить нашу дружбу вашей стране. Но поскольку президент Путин впоследнее время играет большую роль в организации диалога между Индией иПакистаном, я уверен, что мы с радостью рассмотрим любое его предложение вэтом направлении.

- Несколько лет назад Пакистан попытался приобрести российские боевыеистребители СУ-30, но сделка сорвалась из-за протестов Индии. Будете ли вына встрече с Путиным поднимать вопрос о закупке российского оружия?

- Я думаю, если у нас установятся хорошие отношения, проблема отказов впокупке оружия исчезнет сама собой. Несомненно, мы хотели бы покупатьроссийское оружие.

- Наверняка на вашей встрече будет подниматься и тема обстановки всоседнем Афганистане. Как вы оцениваете ее?

- Не так уж плохо. Хоть возрождение страны происходит медленно, ноАфганистан под властью Карзая движется в правильном направлении.

- Существует мнение, что правительство Карзая является полностьюмарионеточным и управляется военным командованием США. Хамид Карзай якобыне в силах контролировать даже Кабул.

- Так считать могут только заклятые враги Карзая. Ему действительно неудается распространить свою власть на отдельные провинции, но было быстранно, если бы в Афганистане не было трудностей после 25-летней войны. НоХамид Карзай делает все, что может. И он обязательно достигнет своих целей.

- А вот США, кажется, их не достигли. Осама бен Ладен и мулла Омар так ине пойманы.

- Это так. Но давайте здесь рассуждать философски. Вы видите, что стаканс водой, налитой до середины, наполовину пуст, а я вижу, что он наполовинуполон. Позвоночник "Аль-Каиды" сломан - у них больше нет общего центра. Аот "Талибана" остались лишь разрозненные отряды боевиков. Что действительноплохо - эти отряды все-таки пытаются стать организованной силой. Да, онинападают на американцев, но в контексте всего Афганистана это ничто. 30солдат США погибло за год - разве это похоже на полномасштабную войну? Такчто я думаю - минус, что "Аль-Каида" и "Талибан" все еще существуют, ноплюс, что их существование мало кому заметно. Ну и естественно минус, чтобен Ладен и мулла Омар все еще на свободе.

- Бен Ладен и Омар все-таки живы или мертвы?

- У меня нет данных разведки о том, что Осама жив. Да, периодическипоявляются различные аудиопослания, на которых звучит его голос, но мы незнаем - когда были сделаны эти записи. Что же касается муллы Омара, то туту меня нет никаких сомнений: он жив.

- Говорят, бен Ладен и мулла Омар скрылись как раз в Пакистане.

- Такие слухи распространяют люди, которые ставят перед собой задачуиспортить репутацию Пакистана. Мы сотрудничаем с племенами на афганскойгранице, они передают нам всех подозрительных лиц. Если бен Ладен и жив, тоне прячется где-то в пещере в одиночку: он наверняка передвигается всопровождении большой группы сторонников - и это было бы видно со спутника.Окружение Осамы состоит из арабов, которых легко отличить от местных. Омаруже скрываться в Пакистане вообще незачем. В Афганистане ему куда легче житьи передвигаться, нежели на чужой территории.

- Еще не так давно вы были горячим сторонником того, что мир должен былпризнать "Талибан" и его лидера законным правительством Афганистана...

- Я не отказываюсь от своих слов. До осени 2001 года "Талибан"контролировал 90 процентов территории Афганистана, и с ними необходимо былоразговаривать - мы могли бы удержать их от многих ужасных акций, если бымогли влиять на них. Вполне возможно, что, если бы "Талибан" был признанмеждународным сообществом, "Аль-Каида" не смогла бы совершить атак 11сентября. Мы всегда говорили талибам - зачем вы поддерживаете бен Ладена,если весь мир против него? Зачем вы используете вашу страну для подготовкиопераций "Аль-Каиды"? Если бы все страны говорили то же самое, имеяпосольства в Афганистане, может, талибы выслали бы бен Ладена. Многиенынешние проблемы были бы решены, если бы мир признал "Талибан". Но теперьвремя талибов ушло.

- Каково ваше мнение о теракте в Москве, когда чеченские экстремистызахватили театр во время мюзикла "Норд-Ост"?

- Это просто ужасно. Погибло столько человек, и я не могу понять - воимя чего чеченцы совершили эту акцию? Во имя чего они убили людей? Такогорода преступления против невинных гражданских лиц попросту чудовищны, илюдям, совершающим их, нет оправдания.

- Ранее в Пакистан приезжали представители чеченских сепаратистов -"спецпосланник президента" Зелимхан Яндарбиев и "министр иностранных дел"Мовлади Удугов, находящиеся в международном розыске. Если бы эти людисейчас оказались на территории Пакистана, они были бы выданы России?

- Вне всяких сомнений. Мы не позволим им находиться на нашей земле искрываться здесь - это касается не только чеченцев, но и любых лиц, кто,находясь на территории Пакистана, вынашивает планы совершениятеррористических актов.

- Правда ли, что среди боевиков "Аль-Каиды" в Афганистане было многочеченцев?

- Да, я это официально подтверждаю - чеченцы там были. Они участвовали вбоях, и многие из них были задержаны в Афганистане и помещены в местныетюрьмы. Возможно, чеченцы были также среди некоторых членов "Аль-Каиды",арестованных в Пакистане, но тут я вам этого не смогу подтвердить состопроцентной вероятностью.

- Ваше отношение к чеченской проблеме?

- Я думаю, что Чечня - это внутреннее дело России. Но я надеюсь, что вэтой части России в ближайшее время установится мир.

- На днях министр обороны Индии Джордж Фернандес заявил, что в случаеядерного конфликта между двумя странами Пакистан будет стерт с земли. Каквы прокомментируете это заявление?

- В первую очередь я хотел бы сказать - это просто безответственно, есликто-то в XXI веке смеет говорить о возможности ядерной войны. Поэтому я невижу смысла это обсуждать.

- В случае начала войны Пакистан может первым применить ядерное оружие?

- Снова повторю - только ненормальный человек может говорить оприменении ядерного оружия в наше время. В современном мире ядерное оружие- фактор сдерживания. И хоть я сам и военный, я никогда не любил войну -пусть войн на земле будет поменьше.

- Однако похоже, что на горизонте опять новая война - Америки с Ираком.Тоже тема для разговора с Путиным?

- Безусловно.

- Как вы думаете, сделал ли иракский президент Саддам Хусейн всевозможное, чтобы сотрудничать с инспекторами ООН?

- У меня нет информации, как и нет данных разведки - сделал он это илинет. Я просто смотрел телевизор, как и вы, поэтому не могу сказать что-тоопределенное.

- В случае американской военной операции против Ирака Пакистан ееподдержит?

- Мы будем соблюдать нейтралитет. Я полагаю, что любые силовые акциимогут быть предприняты только с санкции Совбеза ООН.

- Война в Ираке повлияет на ситуацию в Пакистане?

- Конечно. Тысячи людей в Пакистане выйдут на улицы и будут протестовать- но это происходит не только у нас, но и в Европе. Надеюсь, что этидемонстрации не выйдут из-под контроля, и организовавшие их партии будутдержаться в рамках закона.

- Партия бывшего премьера Беназир Бхутто, живущей в изгнании в ОАЭ, нанедавних выборах в Пакистане получила много мест в парламенте. Вы позволитеей вернуться в страну?

- Я ее вообще-то не изгонял. Она сама уехала еще до того, как против неевыдвинули обвинения, так что она не выслана, а живет в добровольномизгнании. И препятствий к ее возвращению нет.

- Кроме того, что на нее сразу же наденут наручники в аэропорту.

- Да, потому что против Беназир выдвинуты обвинения в коррупции. Онадолжна предстать перед судом и ответить на них, а уж суд вынесет свойвердикт - виновна она или нет. Амнистировать госпожу Бхутто я не собираюсь.

- Какие места в Москве вы планируете посетить?

- Откровенно говоря, я с нетерпением ожидаю момента, когда смогу увидетьКремль: я так много о нем слышал. Также мне рассказывали о российской опереи Большом театре - я постараюсь найти время туда приехать. Да и простомечтаю прогуляться по улицам города, посмотреть Красную площадь.

- Сейчас в российской столице довольно холодно.

- Меня не удивишь холодной погодой - я бывал и в высокогорных районах, ина ледниках. Но я думаю, что русское гостеприимство способно растопитьлюбой лед.

- Вы пригласите Владимира Путина посетить Пакистан?

- Само собой - этот ответный визит станет огромным удовольствием дляменя. Российский лидер еще ни разу не посещал Пакистан, и мы должныисправить это недоразумение.

- Благодарю за интервью, господин президент. И добро пожаловать вМоскву!

- Большое спасибо - я не мог отказать в интервью такой газете, как"Известия". И я не сомневаюсь, что мне у вас понравится, какая бы погода вМоскве ни была.

Исламабад-Москва.