Virtual TR-DOS - это гигантский архив TR-DOS софта для эмуляторов и реального ZX Spectrum. Tакже на моем сайте вы найдете большущую подборку синклеровской прессы,лучшие эмуляторы ZX Spectrum для PC, различные утилиты для упрощенияработы с эмуляторами и многое другое. Paul Pavlov.

С Путиным - хоть лошадей красть, хоть водку пить.

Интервью с разведчиком, который знает правду о "дрезденскомпериоде" жизни президента.

Михаил ЧЕПЕЛОВ.

"Известия" вышли на этого человека почти случайно. Во всяком случае, онне искал встреч с журналистами. Но мы узнали, что он, нынче спокойнопроживающий в одной из европейских стран и занимающийся бизнесом, пишеткнигу. Она уже почти готова, но еще не издана. О Владимире Путине. Вернее,о временах его работы в ГДР, в Дрездене. Как, еще одни воспоминания, развенемало их было написано уже за эти годы президентства бывшего разведчика? -съязвит какой-нибудь скептик. И на сей раз ошибется. Потому что этотчеловек был не просто другом нынешнего президента, но и попросту сидел сним в одном дрезденском кабинете. Его воспоминания в какой-то степениаполитичны, если воспоминания разведчика вообще могут быть аполитичны. Но вчем им точно не откажешь - так это в человечности, в проникновении вхарактер описываемого героя. И те, кто умеет читать внимательно, прочтут вних очень многое.

Наша встреча состоялась в лучших традициях разведчиков из советскихфильмов - в баре на одной из заправок на трассе D4 неподалеку от Дрездена.Предложение поехать в Дрезден и пройтись по местам боевой и трудовой славымой собеседник отверг, пояснив: "Я избегаю появляться в Дрездене, менямогут узнать". С Владимиром АРТАМОНОВЫМ - назовем его так - побеседовалспециально "подосланный" "Известиями" человек.

- А когда вы были здесь последний раз?

- В 1990 году. Тогда же я последний раз встречался с Владимиром Путиным.

- Прошло 12 лет. А он сильно изменился?

- Я не могу утверждать, что сегодняшний Владимир Путин - это тот ВолодяПутин, которым я его знал, но при всей изменчивости человека что-тоостается неизменным. Так вот то неизменное, что осталось, производит наменя очень хорошее впечатление.

- А что осталось неизменным?

- Центральным элементом личности Путина является то, что он до мозгакостей юрист, носитель Права с большой буквы. Он не зря окончил с отличиемЛенинградский университет - юридический факультет. Для него настоящееклассическое право - основа мировоззрения. А отсюда вытекает как следствиеи его антикоммунистическое настроение, и его склонность к либерализму.

- Вы рискнете назвать Путина антикоммунистом?

- Я скажу так: да, он - антикоммунист, но не жесткий, он не будетпреследовать коммунистов за то, что они коммунисты. Он антикоммунист в томсмысле, что давным-давно понял: вся коммунистическая доктрина - это утопия.

- А как в свете его антикоммунизма можно оценить сотрудничество срежимами, которые больше, чем просто коммунистические, где о праве - хоть сбольшой, хоть с маленькой буквы - и речи быть не может: Лукашенко, Каримов,Ниязов? Как это сочетается с вашими характеристиками Путина?

- Путин так или иначе вынужден проводить политику, которая позволяетудерживать баланс настроений в обществе российском и при этом удерживатьсясамому на вершине. Россия - это очень сложный организм, в которомпереплетены настолько противоречивые интересы, что ему приходитсялавировать между этими интересами. А искусство лавировать ему присуще.

- А вы можете вспомнить какой-то момент, когда он это искусстволавирования демонстрировал в некой сложной ситуации?

- Вряд ли. По той простой причине, что он в эти сложные ситуации, скажемпрямо, не попадал.

- Их не возникало объективно или он предупреждал их возникновение истарался их избегать?

- Объективно не было предпосылок для возникновения таких ситуаций. Еслибы грозило возникновение такой ситуации, то, смею утверждать, он сразу быотблокировал это, чтобы избежать возможных неприятностей. Он всегда мог отэтих неприятностей отдалиться. Получалось это у него всегда очень элегантнои ловко, хотя, скажем прямо, особенных таких ситуаций и не было. У него былблагодатный участок работы...

- А кстати, чем он занимался?

- Я не буду говорить о том, чем он конкретно занимался... В нашейоперативной работе существуют разные аспекты. То, что делал Путин, это былаблагодатная работа в том смысле, что она была легко выполнима, но тольконадо было работать, причем проявляя определенное творчество.

- Вы часто используете слово "работа". Мне понятно, когда работаетстоляр. Или токарь. Или врач. Или учитель. А что такое работа с точкизрения разведки?

- Мы занимались сбором информации. Вербовка не была самоцелью. Вербовкабыла необходимым элементом, чтобы получать информацию.

- А в чем суть вербовки?

- Слово "вербовка" происходит от слова "вербальный". Наша работасводилась к умению говорить. Чтобы кого-то завербовать, мы должны быличеловека убедить. Убедить словами. Суть этого убеждения как раз и есть тасамая работа. Но не у каждого есть психологические способности к этому.

- А у Путина они есть?

- У Путина они, несомненно, были. Он успешно с этим делом справлялся.

- Вернемся к вашей работе...

- С одной стороны, мы вербально общались с людьми, с другой - писалиразличные документы. Документы были самого разного свойства. Былиобыкновенные отчеты о проведенной встрече. Аналитические документы, которыемы должны были сделать на основании всех имеющихся у нас сведений,отследить какие-то изменения в оперативной обстановке и т.д. Володязанимался и тем и другим. Главное - добывал информацию о стране пребывания.

- В некоторых западных журналах отмечалось, что он работал на страшнозасекреченную группу "Луч"...

- Об этом "Луче" была написана масса ужасов - что это какой-то монстр внедрах КГБ, который довлел над ГДР и все определял. На самом деле былатакая операция "Луч". В рамках этой операции "Луч" в Берлине была выделенанебольшая аналитическая группа. Они анализировали всю информацию,поступавшую по всем каналам представительства относительно ГДР. Путин,естественно, тоже вносил свой вклад в эту работу, поэтому можно сказать,что примерно на 1% та информация западных СМИ была справедливая.

- Сейчас многие обсуждают, хороший президент Путин или плохой. А какойон был разведчик?

- Добротный. Вполне удовлетворяющий всем требованиям, которыепредъявлялись к работникам разведгрупп. Он умел вербально работать, засловом в карман не лез, находил нужные аргументы, умел влиять на людейсвоей внешностью, своим отношением к делу. Он излучал незаурядный шарм натех людей, с которыми общался, и это помогало ему в работе.

- Этого достаточно, чтобы быть добротным разведчиком?

- Кроме того, он был целенаправлен, трудолюбив, толков, элементарнотолков, умен. Кроме того, он неплохо знал язык. Это существенный элемент вработе. Путин приехал с весьма посредственным знанием языка. Но он быстропонял, что для нормальной работы язык надо улучшать, и целенаправленно селсвой язык исправлять. И вскорости он стал разговаривать вполне пристойно.

- Вы сказали, что он умел хорошо говорить. А как можно объяснить егосегодняшние выражения насчет "мочить в сортире", "обрезание сделаем" и пр.?

- Для меня это было неожиданным. То, что "мочить в сортире" вырвалось изнего, я отношу исключительно на то, что он волновался, это было видно понему, что он волнуется.

- Тем не менее есть мнение, что Путин ничего не говорит просто так, чтопрактически каждая его фраза рассчитана с точки зрения воздействия назрителя и слушателя. Скажите, насколько подготовленный кадровый разведчикможет себе позволить волнение и непродуманные фразы?

- Сила разведчика - в эмоциях. Когда разведчик безэмоционален, как рыба,он едва ли кого-нибудь завербует. Разведчик должен быть живым человеком.

- А насколько в нем вообще развит этот момент самоконтроля? Насколько онрасчетлив? Можно ли сказать, что он всю свою жизнь подчинил этому расчету?

- И да, и нет. Путин - редкий пример гармоничного сочетания в себе иэмоционального, и рационального. Я затрудняюсь ответить на ваш вопросоднозначно - планировал он свою жизнь или не планировал. Я могу сказатьодно - он никогда не планировал быть большим начальником. Жизнь в Дрезденепоказала абсолютно точно, что он был доволен и счастлив своей судьбой, онжил ради семьи. Это случайность забросила его наверх, но когда он тудапопал, я сразу сказал, что он будет президентом. Я не ошибся. Потому что унего потрясающий талант нравиться.

- Он использовал эту особенность отношений в работе?

- Я бы не сказал, что он активно использовал это в работе. Всеполучалось само собой, автоматически. Я знаю два случая, когда вот этот вотшарм сыграл положительную роль в его подъеме внутри КГБ. Свою службу в ГДРон закончил исключительно успешно. Он получил за пять лет два повышения вдолжности, что совершенно редкий случай. За одну командировку он прошел двеслужебные ступеньки.

- Благодаря расположению людей или результатам в работе?

- Я уверен, что в этом виноваты не только его конкретные успехи вработе, но и то, что за него ходатайствовал влюбленный в него наш шефЛазарь Лазаревич, а также непосредственный куратор той линии работы,которой он занимался, - начальник третьего отдела представительства. Хочусказать, что в Володю в принципе были все влюблены. Он действительно оченьсимпатичный парень. С ним куда угодно можно идти - хоть "лошадей воровать"(немецкая поговорка), хоть водку пить. Но особенно очаровывал он пожилыхлюдей.

- Чем?

- Возможно, тем, что он, как никто другой, умел быть по-своемутактичным, вежливым, приветливым, улыбчивым, он просто-напросто топил ледвокруг себя. Мы, ровесники, к нему большей частью относились очень тепло.Но пожилое поколение от него просто таяло.

- Скажите, а у него не было завистников в связи с тем, что он так легкои быстро делал карьеру?

- При мне не было. Но потом я заезжал в Дрезден два раза. Знаю, что унего начались крайне неприязненные отношения с одним из наших работников,который обвинял Путина и в карьеризме, и в злоупотреблении особымиотношениями с шефом и т.д. Я считаю, что это исключительно психологическиймомент - несовместимость двух личностей. Думаю, что обвинявший его третий вгруппе Володя (нас было трое: Володя-большой - это я , Володя-малый - этоПутин, Володя-усатый - это как раз тот, с которым у Путина былинеприязненные отношения) просто завидовал. Путин никоим образом незлоупотреблял этими особыми отношениями. Просто ему это было абсолютно ненужно. Все шло само собой.

- Скажите, вы ведь не вербовали с утра до вечера и с вечера до утра. Ачем вы занимались в свободное время? Насколько вы были свободны впередвижениях по Германии?

- Относительно. Мы могли, например, предупредив начальство, в выходныевыехать с ознакомительной туристической поездкой куда угодно на служебномавтомобиле. Два оперработника имели на двоих один автомобиль. За бензин мытоже не платили из своего кармана, это все шло за счет службы. Можно былокуда-то съездить в пределах Дрезденского округа, причем в пределах округаможно было и без спроса. А вот поехать в Лейпциг, Берлин или ещекуда-нибудь в Тюрингию - это надо было согласовывать с начальством. Этимпользовались все, все ездили, но это не было частым явлением.

- А у вас много было этого свободного от вербовок и написания отчетоввремени?

- Времени свободного у нас было не так уж и много. Все свободное времявсе равно было так или иначе связано с какими-то коллективнымимероприятиями. Атмосфера в разведгруппе была направлена на то, чтобы невыпускать людей из-под контроля начальства. Поэтому мы и проводили время восновном в своем кругу или общались с нашими соседями по дому - немцами.Были у нас контакты с немцами из другого окружения, но тому былипрепятствия. Наши "друзья" чинили препятствия в общении с самими собой.

- Но вы ведь и отдалялись от коллектива?

- Мы ходили на концерты, занимались чревоугодием и пивопитием. ВолодяПутин был в восторге от немецкого пива, он был, пожалуй, самый главныйценитель пива в нашей группе. Мы имели возможность весной ходить наконцерты знаменитого Дрезденского музыкального фестиваля, и Володярегулярно эти концерты посещал. Я был и есть фанатик музыки, и то, что яходил на концерты, это было само собой разумеющимся. И я был страшнообрадован, когда увидел, что Володя тоже с удовольствием ходит на концерты.

- А литература?

- Мы читали книги, мы читали журналы. Володя был любителем каклитературы, так и кино, и музыки, и живописи. Мы жили по соседству сознаменитой картинной галереей. Володя ходил туда иногда сам - простопосмотреть на эти шедевры. Он не был одержим культурой или музыкой, но он,например, в литературе выделял для себя главную книгу жизни. Угадайте,какую...

- ?

- "Мертвые души" Гоголя. Это о многом говорит. Это книга исключительномудрая, трудная для восприятия. А Володя эту книгу многократно перечитывал,постоянно цитировал ее очень удачно. Это ему, кстати, и в работе помогало -вовремя вставить реплику из известного произведения. Причем он мог этосделать и в переводе на немецкий язык.

- А фильмы?

- Из фильмов он выделял киноэпопею "Бег".

- Довольно странный выбор для советского разведчика...

- У него были самые теплые чувства к белой эмиграции. Он им сопереживал.Он не видел в них никаких противников. Володя имел такой стандартный набор- несколько десятков красивых поговорок. Он их употребляет и сейчас. Яиногда смотрю телевизор, услышу эту фразу и знаю - это еще из того, старогорепертуара. Так вот, он часто приводил "реестр достоинств контрразведчика"из фильма "Бег": "скакать на лошади, стрелять из пистолета, петь в хоре,жарить яичницу". Вот это сопоставление Володя выкладывал всегда оченьсмешно, очень удачно.

- А насколько он сам этим критериям соответствовал?

- Володя всегда отмечал, что из этого списка он умеет только жаритьяичницу. И бабахнуть из пистолета.

- Кстати, насчет яичницы. А готовить он умеет?

- Совершенно точно знаю, что Володя жарить яичницу умеет.

- А чем занимались ваши жены?

- Наши жены обеспечивали нам тылы. Готовили нам обеды, ужины изавтраки...

- Кто как мог...

- Кто как мог. Занимались детьми. Хорошо, что жены получили возможностьзаниматься воспитанием детей. Но по служебной инструкции они обязаны былиобщаться только в своем кругу, и это здорово ограничивало их возможности.Более того, такой фактор, как психологическая совместимость, нашимикадровиками совершенно во внимание не принимался. У наших женщин, по-моему,были более тяжелые условия существования, чем у нас, потому что мы находилиотдушину в работе, и когда мы друг другу надоедали, то всегда можно былосказать, что на несколько часов уходишь в город на встречу.

- А куда могли уйти ваши женщины?

- У женщин этой отдушины практически не было. Они развлекались какмогли. Организовали так называемый "кулинарный техникум". Жена нашегоначальника - отличнейшая мастерица - преподавала, как готовить. Каждый, ктоимел какую-то "коронку", показывал, как он эту "коронку" готовит.

- Это просто идиллию вы описываете...

- В тот период, когда я там находился и Володя Путин тоже, сложиласьидеальная, почти бесконфликтная обстановка. Мы были дружны. Нам всезавидовали, что у нас такая дружная атмосфера. Здорово в этом нам помогалнаш шеф. Это был очень мудрый человек, который не создавал никаких проблем,а наоборот - очень ловко содействовал созданию вот этого нормальногочеловеческого климата.

- А как сосуществовали ваши жены?

- Конфликтов настоящих в то время не было. Но не было и такого тесноговзаимопонимания и дружбы. Все были разные, из разных мест, из разныхобстоятельств.

- А "дружба семьями" присутствовала? Совместные выезды на шашлыки ипрочее?

- Конечно, все это было. Нам и выезжать никуда не надо было. Мы жили накраю леса и с нашими немецкими соседями устраивали такие праздники возлеподъезда. У нас за группой было закреплено бунгало в лагере отдыха в 90 кмот Дрездена. Мы по очереди выезжали туда семьей, делали там что хотели.Чаще мы встречались в квартирах друг у друга, проводили вместе днирождения.

- А какой Путин в компании?

- Замечательный. Путин в компании никогда не выделялся, он не был ярковыраженным лидером, не выполнял никогда роль тамады и т.д. Но он всегда могподдержать компанию хорошим анекдотом, вовремя вставленной нетленнойпоговоркой. Он мог заразительно смеяться. Мог выпить, он не былабстинентом, но он никогда не напивался. В этом смысле он был, пожалуй,строже всех.

- А как у него выстраивались отношения с женщинами?

- Начнем с того, что Путин - замечательный мужчина. Он очень хорошоотносился к своей жене...

- Но она о нем отзывается как о деспоте...

- В этом высказывании - ирония. Я своими глазами видел, с какой любовьюон к этой женщине относится. О его внебрачных связях я ничего не скажу,потому что на моих глазах их не было. Но Путин был самый настоящий мужчина,которому красивые женщины всегда нравились. Он нормальный живой человек.

- Вы не называете ни одной яркой черты характера, которая была бывыдающейся, которая его бы выделяла. Кроме того, что вы сказали, что он -юрист до мозга костей...

- У него несомненная доминанта существует, но он и ее никогда неподчеркивал - он борец. Он очень талантливый спортсмен. Он абсолютноникогда не выпячивал свои физические данные, не похвалялся. У него такиемускулы, что ой-ей-ей. Мы ведь ходили вместе в баню, можно было разглядеть,что это красавец-мужчина с такими рельефными мышцами. Правда, от пива онстал в Германии слегка округляться. Но я смотрю, что он свою форму опятьотконтролировал, сейчас опять замечательно выглядит. Среди всех егоодинаково хорошо развитых качеств доминантой является борьба. В разныхсмыслах слова. Если бы он всерьез занялся спортом дальше, он мог бы статьчемпионом мира, не исключено. Я думаю, что он имеет и характер борца -такой, настоящий - бороться до победы.

- Может ли он "бежать на длинные дистанции"?

- Может, это как раз его особенность. Он может работать долго ицеленаправленно. Довольно-таки собранный тип. Вся его работа на том участкев Дрездене требовала планомерной и неуклонной работы. Он это умел делать,как мало кто. Поэтому у него получилось такое двойное повышение. Он взялся,зацепился, наметил план и этот план осуществил.

- Я вас слушаю и начинаю думать, что Путин - рыцарь без страха и упрека,идеал мужчины, просто мечта, полное совершенство, Штирлиц и Джеймс Бонд водном лице. Послушайте, у него есть хоть одно отрицательное качество?

- Как вам сказать? Я бы сказал так, что отрицательных качеств у негопросто нет. Но это все относительно. В моих глазах у него все нормально,все положительно. В глазах "усатого" Путин - исчадие ада.

- Почему?

- Потому что "усатый" - сам по себе конфликтный, себялюбивый человек.Такой вот одержимый, работает, работает, а тут под боком - явный фаворит вглазах шефа, а он - не фаворит. Ему обидно. Только и всего. Но это моеличное мнение. Я вот и в себе не вижу отрицательных качеств. Слабости - этода.

- Отлично, поговорим о слабостях. А какие у Путина слабости?

- Нет у него слабостей. Я не видел другого такого человека, стольгармонично сложенного. Вот смотрите сами - и спортсмен, и гуманитарийглубоко образованный, и разведчик вполне успешный, и в культуреразбирается, и в общении на таком обыденном уровне сразу располагает ксебе, внушает доверие и т.д. Когда с ним встречаетесь, сразу понимаете: ну,этот не подведет. Вот такой это тип. Пить - пожалуйста, границы совершеннотвердо знает, на автомобиле ездит прекрасно. Я представляю, как он летал наистребителе. Для него это наверняка был праздник души, потому что он поприроде - лихач. На автомобиле он может вытворять любые фокусы.

- И при этом себя контролирует?

- Совершенно верно. С таким лихачом можно сидеть рядом и не бояться. Унего реакции хватит на все. Он - не дурной лихач.

- А как он относился к тогдашним противникам государственного строя?

- Он уважительно относился ко всем диссидентствующим деятелям. Я когданачал читать Войновича, то все время видел перед собой Путина. Путинухарактерен такой вот иронизм. Именно проза Войновича идеально соответствуетпредставлению об этом человеке.

- А как насчет "путиномании"? Что же в этом ироничного?

- Я отношусь к этому как к сугубо российскому феномену, который ничегообщего с личностью Путина не имеет. Видимо, Путин делает правильно, когданикак на это не реагирует.

- Вы - не гражданин России, тем не менее, я вижу, вы внимательно следитеза тем, что там происходит, несмотря на то, что живете в Европе. Высовершенно искренне восхищаетесь своим бывшим коллегой. Вы на самом делесчитаете, что он может быть таким же добротным президентом, каким былразведчиком?

- Я не считаю, что Путин рожден для того, чтобы быть президентом. Но оноказался в нужном месте в нужное время. Гайдар в миллион раз грамотнее какэкономист, Чубайс - намного организованнее и более толковый организатор,чем Путин. Возможно, Кириенко умнее и лучше подходит для административнойработы. Но Путин самым удачным образом сочетает в себе все в техпропорциях, которые нравятся народу. И позволяют ему управлять страной. И яне вижу ему сегодня альтернативы.

- А как на вас повлиял тот период в Германии?

- Крайне положительно. И на Путина - тоже. Это влияние разумного,работящего народа было благоприятным. И я думаю, что очень хорошо, что воглаве государства - человек, который не понаслышке знает, как живет народ вмире.

- Можете ли вы назвать Путина патриотом?

- Да, но он не квасной патриот. При всем уважении к немцам и мировойцивилизации он любит Россию, считает себя россиянином, гордится своимгородом - Санкт-Петербургом. Он очень любит русскую литературу, кроме"Мертвых душ" он очень любит Салтыкова-Щедрина и Булгакова. Он, кстати,часто вспоминал Солженицына с большим пиететом.

- В КГБ по тем временам нормой был антисемитизм. Как к этому относилсяПутин?

- Негативно. Он никогда не был антисемитом, у него были друзья средиевреев. Для него вопрос о враждебности евреев никогда не стоял.

- А его набожность? Он всегда был глубоко верующим человеком?

- Нет. Я не замечал за ним раньше никаких признаков веры, но у него небыло и отрицания веры. Для него священники были уважаемыми людьми, которыеделали благое дело. Но в нашей среде невозможно было демонстрироватьприверженность вере, и он этого не делал.

- Можно ли назвать его честолюбивым человеком?

- В определенном смысле - да. Если он за что-то берется, то старается вэтом быть победителем - это факт.

Дрезден.